Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Zahtjev za pristup informacijama od Miroslav Schlossberg za Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Ovaj zahtjev je zatvoren za novu korespodenciju s tijelom javne vlasti. Kontaktirajte nas ako mislite da bi ga trebalo ponovo otvoriti.

Zahtjev je uspješan.

Miroslav Schlossberg

Za: Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping

Temeljem Zakona o pravu na pristup informacija molim da mi se dostavi informacija:

Molim vas dostavu u elektronskom obliku (csv i xls) Registar sigurnosno-tehničkih listova, deklaracija i uputa koji vodi i ažurira HZT. Također želio bih vas podsjetiti da ste sukladno članku 10. Zakona o pravu na pristup informacijama (NN 25/13) dužni objaviti ovakve baze podataka u obliku koji omogućuje ponovnu uporabu te Akcijski plan Partnerstva za otvorenu vlast (URL: https://goo.gl/ZEsGuo) za otvaranje ovakvih skupova podataka putem Portala otvorenih podataka data.gov.hr, mjera 3.3. akcijskog plana, te sukladno tome bih vas zamolio da pošaljete link na traženi skup podataka na Portalu otvorenih podataka.

Lijep pozdrav,
Miroslav Schlossberg

HZTA, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,

Sigurnosno-tehnički listovi (STL) su vlasništvo tvrtki koje po prvi puta stavljaju opasne kemikalije na tržište. Radi se o proizvođačima kemikalija te uvoznicima, odnosno unosnicima tih kemikalija. Namijenjeni su njihovim kupcima i vlasnici ih mogu proglasiti tajnima, odnosno nisu ih dužni stavljati u javne baze podataka. Obvezni su ih na zahtjev dostaviti nadležnom tijelu za kemikalije. Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping vodi registar STL-ova u svrhu prikupljanja podataka o zdravstvenim aspektima opasnih kemikalija. STL-ovi su namijenjeni stručnom osoblju koje njihov sadržaj znade protumačiti. Krivo isčitavanje STL-ova može dovesti u zabludu i zato nisu namijenjeni javnosti. Takvi STL-ovi, između ostalog, služe za pružanje stručnih savjeta preko Centra za kontrolu otrovanja zdravstvenom osoblju.
Oni STL-ovi za koje tvrtke dadu dozvolu za objavu u našem registru mogu se pronaći na našoj internetskoj stranici i za daljnje distribuiranje potrebno je zatražiti odobrenje vlasnika STL-a.
Što se tiče deklaracija, njih možete pronaći na svakom jediničnom pakiranju proizvoda i podložne su promjenama i ne bi bilo dobro savjetovati nekoga preko deklaracije proizvoda kojem su se promijenila određena svojstva ili koje je promijenio sastav, a samim time i razvrstavanje. Vrlo je bitno razumijeti određene informacije iz europske i nacionalne legislative kako bi se mogli protumačiti određeni podaci koje se nalaze u pratećoj dokumentaciji opasnih kemikalija.
Ukoliko imate kakvih dodatnih pitanja ili zahtjeva, molim Vas da nam se obratite koncem kolovoza kada se vratimo s godišnjih odmora.

Sa štovanjem

Zdravko Lovrić
Sveučilišni magistar toksikologije

Ravnatelj
Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
10000 Zagreb, Borongajska c. 83g
Tel: +385-(0)1-46-86-910
Fax: +385-(0)1-46-41-368
e-mail: [e-mail adresa]

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Tuesday, July 21, 2015 10:33 AM
To: Zahtjevi za ZPPI upućeni prema Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
Subject: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Za: Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping

Temeljem Zakona o pravu na pristup informacija molim da mi se dostavi informacija:

Molim vas dostavu u elektronskom obliku (csv i xls) Registar sigurnosno-tehni�kih listova, deklaracija i uputa koji vodi i a�urira HZT. Tako�er �elio bih vas podsjetiti da ste sukladno �lanku 10. Zakona o pravu na pristup informacijama (NN 25/13) du�ni objaviti ovakve baze podataka u obliku koji omogu�uje ponovnu uporabu te Akcijski plan Partnerstva za otvorenu vlast (URL: https://goo.gl/ZEsGuo) za otvaranje ovakvih skupova podataka putem Portala otvorenih podataka data.gov.hr, mjera 3.3. akcijskog plana, te sukladno tome bih vas zamolio da po�aljete link na tra�eni skup podataka na Portalu otvorenih podataka.

Lijep pozdrav,
Miroslav Schlossberg

-------------------------------------------------------------------

Molimo koristite ovu adresu e-po�te za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Je li [e-mail adresa] pogre�na adresa za pristup informacijama zahtjeve za Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping? Ako da, molimo kontaktirajte nas koriste�i ovaj obrazac:
http://imamopravoznati.org/change_reques...

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit �e objavljen na internetu. Na�a politika za�tite privatnosti i autorskih prava:
http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao slu�beniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Va�eg tijela javne vlasti posve�enim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Miroslav Schlossberg

Poštovani HZTA,

Hvala vam na iscrpnom odgovoru.

Naveli ste da trebate vise vremena radi godisnjih odmora. Mozete se pozvati na clanak 22. Zakona o pravu na pristup informacijama (http://www.digured.hr/cadial/searchdoc.p...) cime produzujete rok za odgovor dodatno za 15 dana (ukupno 15 + 15 dana).

Navodite da su vlasnici informacija tvrtke koje vam pruzaju informacije i da vam oni dobrovoljno daju informacije. Ne slazem se s time, jer Zakon o kemikalijama (NN 018/2013) kaze:

Nadležno tijelo za kemikalije
Članak 7.
(3) Stručne poslove u vezi s kemikalijama Ministarstvo obavlja u suradnji s Hrvatskim zavodom za toksikologiju i antidoping (u daljnjem u tekstu: HZTA).
e) vođenje evidencija o podacima:
– o proizvodnji, uvozu i unosu na teritorij Republike Hrvatske kemikalija iz zbirnih godišnjih očevidnika pravnih i fizičkih osoba,
– iz registra otrovanja,
f) vođenje evidencija o podacima o prijavi stavljanja kemikalija po prvi puta na tržište Republike Hrvatske preko sigurnosno-tehničkih listova.
Sigurnosno-tehnički list, naljepnica na pakiranju kemikalije, ispitivanje kemikalija, zabrane i ograničenja za kemikalije
Članak 8.
(1) Sigurnosno-tehnički list (u daljnjem tekstu: STL) za kemikalije **mora** biti ispunjen na način propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006.
(2) STL iz stavka 1. ovoga članka prije prvog stavljanja kemikalije na tržište Republike Hrvatske **dostavlja se u elektroničkom obliku u HZTA**.
Prekršajne odredbe
Članak 28.
(1) Novčanom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:
3. STL za kemikalije nije ispunjen na način propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006 (članak 8. stavak 1.),
4. ne dostavi STL za kemikalije prije prvog stavljanja kemikalije na tržište Republike Hrvatske u elektroničkom obliku u HZTA (članak 8. stavak 2.),

Iz svega neavedenog, razvidno je da dostava informacija o kemikalijama je strogo definirana zakonom, da je to njihova obaveza za cije nepridrzavanje postoje prekrsajne odredbe. Osim iznimka od primjene koje su definirane cl.4 Zakona o kemikalijama. Ispravite me ako grijesim.

Nadalje, svi podaci koje tijela javne vlasti prikupljaju i obradjuju ulaze u domenu javne informacije (PSI, Public Sector Information), jer je trosak prikupljanja i obrade tih informacija placen iz javnog proracuna.

Sukladno Pravilniku o načinu vođenja očevidnika o kemikalijama te načinu i rokovima dostave podataka iz očevidnika (NN 099/2013):

Članak 1.
Ovim Pravilnikom propisuje se način vođenja očevidnika o kemikalijama koje se proizvode i uvoze, odnosno unose na teritorij Republike Hrvatske te o načinu i rokovima dostave podataka iz očevidnika Hrvatskom zavodu za toksikologiju i antidoping (u daljnjem tekstu: HZTA).
Članak 2.
(1) Sve pravne i fizičke osobe koje obavljaju djelatnost proizvodnje i uvoza, odnosno unosa kemikalija na teritorij Republike Hrvatske, **obvezne** su voditi očevidnike o tim kemikalijama.

Jos jednom skrecem pozornost na obavezu kojom su proizvodjaci obavezni dostaviti podatke HZTA-u.

Svrha otvorenih podataka nije koristenje za krivo tumacenje, ali omogucuje zainteresiranim osobama da lakse pristupe zeljenim informacijama na jednom centralnom mjestu - ovdje mislim na sluzbeni Portal otvorenih podataka http://data.gov.hr, a sukladno Zakonu o pravu na pristup informacijama, baze podatataka poput ovog Registra kemikalija duzni ste objaviti u ponovno upotrebljivom obliku (to ne znaci da ga je moguce zloupotrijebiti, vec u "open data" obliku za razliku od trenutno dostupne ogranicene pretrage po kemikalijama na vasim web stranicama).

Sto se tice zastite osobnih informacija (npr. ime i prezime, adresa fizicke osobe), ako postoji potreba, to se radi sukladno Zakonu o osobnim podacima i anonimiziraju se u skladu sa relevantnim zakonima. Svakako ne trazim dostavu tajnih informacija, samo onih javnih koji su vec ionako u vasem vlasnistvu.

U vezi data.gov.hr budite slobodni kontaktirati Ministarstvo uprave.

Zbilja bih volio vidjeti da se Hrvatska vlast mijenja na bolje, da su otvoreni prema gradjanima s manje skrivanja podataka, a vise ukljucivanja i informiranja gradjana u otvorenom smislu.

S poštovanjem,
Miroslav Schlossberg

Zdravko Lovrić HZTA, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,

Mislim da me niste dobro razumjeli pa ću ponovo odgovoriti na Vaša pitanja.

Nigdje u odgovoru nisam naveo da nam tvrtke dobrovoljno daju informacije. One su obvezne dostavljati STL-ove u HZTA, ali mogu zahtijevati da se ti STL-ovi ne objavljuju u javnosti.

Trošak prikupljanja i obrade informacija iz STL-ova ne plaća se iz državnog proračuna.

Slična je situacija i s očevidnicima o kemikalijama. Podaci koji se moraju dostaviti u HZTA služe isključivo za potrebe nadležnih tijela za kemikalije i državnih institucija za čiji rad su potrebni ti podaci. Podaci nisu namijenjeni za javnost.

Napominjem da se ovdje radi o podacima koji za pojedine tvrtke predstavljaju poslovnu tajnu.

Sve što može biti dostupno javnosti objavljeno je na našoj internetskoj stranici www.hzt.hr.

Potporu onom što je gore navedeno možete pronaći u europskom zakonodavstvu koje je RH prihvatila te u nacionalnom zakonodavstvu vezanom uz kemikalije. Sve ključne zakone i podzakonske akte možete pronaći na spomenutoj internetskoj stranici.

Sa štovanjem

Zdravko Lovrić
Sveučilišni magistar toksikologije

Ravnatelj
Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
10000 Zagreb, Borongajska c. 83g
Tel: +385-(0)1-46-86-910
Fax: +385-(0)1-46-41-368
e-mail: [e-mail adresa]

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Thursday, July 23, 2015 10:33 AM
To: HZTA
Subject: RE: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Po tovani HZTA,

Hvala vam na iscrpnom odgovoru.

Naveli ste da trebate vise vremena radi godisnjih odmora. Mozete se pozvati na clanak 22. Zakona o pravu na pristup informacijama (http://www.digured.hr/cadial/searchdoc.p...) cime produzujete rok za odgovor dodatno za 15 dana (ukupno 15 + 15 dana).

Navodite da su vlasnici informacija tvrtke koje vam pruzaju informacije i da vam oni dobrovoljno daju informacije. Ne slazem se s time, jer Zakon o kemikalijama (NN 018/2013) kaze:

Nadle no tijelo za kemikalije
lanak 7.
(3) Stru ne poslove u vezi s kemikalijama Ministarstvo obavlja u suradnji s Hrvatskim zavodom za toksikologiju i antidoping (u daljnjem u tekstu: HZTA).
e) vo enje evidencija o podacima:
o proizvodnji, uvozu i unosu na teritorij Republike Hrvatske kemikalija iz zbirnih godi njih o evidnika pravnih i fizi kih osoba, iz registra otrovanja,
f) vo enje evidencija o podacima o prijavi stavljanja kemikalija po prvi puta na tr i te Republike Hrvatske preko sigurnosno-tehni kih listova.
Sigurnosno-tehni ki list, naljepnica na pakiranju kemikalije, ispitivanje kemikalija, zabrane i ograni enja za kemikalije lanak 8.
(1) Sigurnosno-tehni ki list (u daljnjem tekstu: STL) za kemikalije **mora** biti ispunjen na na in propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006.
(2) STL iz stavka 1. ovoga lanka prije prvog stavljanja kemikalije na tr i te Republike Hrvatske **dostavlja se u elektroni kom obliku u HZTA**.
Prekr ajne odredbe
lanak 28.
(1) Nov anom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit e se za prekr aj pravna osoba ako:
3. STL za kemikalije nije ispunjen na na in propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006 ( lanak 8. stavak 1.), 4. ne dostavi STL za kemikalije prije prvog stavljanja kemikalije na tr i te Republike Hrvatske u elektroni kom obliku u HZTA ( lanak 8. stavak 2.),

Iz svega neavedenog, razvidno je da dostava informacija o kemikalijama je strogo definirana zakonom, da je to njihova obaveza za cije nepridrzavanje postoje prekrsajne odredbe. Osim iznimka od primjene koje su definirane cl.4 Zakona o kemikalijama. Ispravite me ako grijesim.

Nadalje, svi podaci koje tijela javne vlasti prikupljaju i obradjuju ulaze u domenu javne informacije (PSI, Public Sector Information), jer je trosak prikupljanja i obrade tih informacija placen iz javnog proracuna.

Sukladno Pravilniku o na inu vo enja o evidnika o kemikalijama te na inu i rokovima dostave podataka iz o evidnika (NN 099/2013):

lanak 1.
Ovim Pravilnikom propisuje se na in vo enja o evidnika o kemikalijama koje se proizvode i uvoze, odnosno unose na teritorij Republike Hrvatske te o na inu i rokovima dostave podataka iz o evidnika Hrvatskom zavodu za toksikologiju i antidoping (u daljnjem tekstu: HZTA).
lanak 2.
(1) Sve pravne i fizi ke osobe koje obavljaju djelatnost proizvodnje i uvoza, odnosno unosa kemikalija na teritorij Republike Hrvatske, **obvezne** su voditi o evidnike o tim kemikalijama.

Jos jednom skrecem pozornost na obavezu kojom su proizvodjaci obavezni dostaviti podatke HZTA-u.

Svrha otvorenih podataka nije koristenje za krivo tumacenje, ali omogucuje zainteresiranim osobama da lakse pristupe zeljenim informacijama na jednom centralnom mjestu - ovdje mislim na sluzbeni Portal otvorenih podataka http://data.gov.hr, a sukladno Zakonu o pravu na pristup informacijama, baze podatataka poput ovog Registra kemikalija duzni ste objaviti u ponovno upotrebljivom obliku (to ne znaci da ga je moguce zloupotrijebiti, vec u "open data" obliku za razliku od trenutno dostupne ogranicene pretrage po kemikalijama na vasim web stranicama).

Sto se tice zastite osobnih informacija (npr. ime i prezime, adresa fizicke osobe), ako postoji potreba, to se radi sukladno Zakonu o osobnim podacima i anonimiziraju se u skladu sa relevantnim zakonima. Svakako ne trazim dostavu tajnih informacija, samo onih javnih koji su vec ionako u vasem vlasnistvu.

U vezi data.gov.hr budite slobodni kontaktirati Ministarstvo uprave.

Zbilja bih volio vidjeti da se Hrvatska vlast mijenja na bolje, da su otvoreni prema gradjanima s manje skrivanja podataka, a vise ukljucivanja i informiranja gradjana u otvorenom smislu.

S po tovanjem,
Miroslav Schlossberg

-----Original Message-----

Po tovani,

Sigurnosno-tehni ki listovi (STL) su vlasni tvo tvrtki koje po prvi puta stavljaju opasne kemikalije na tr i te. Radi se o proizvo a ima kemikalija te uvoznicima, odnosno unosnicima tih kemikalija. Namijenjeni su njihovim kupcima i vlasnici ih mogu proglasiti tajnima, odnosno nisu ih du ni stavljati u javne baze podataka. Obvezni su ih na zahtjev dostaviti nadle nom tijelu za kemikalije. Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping vodi registar STL-ova u svrhu prikupljanja podataka o zdravstvenim aspektima opasnih kemikalija. STL-ovi su namijenjeni stru nom osoblju koje njihov sadr aj znade protuma iti. Krivo is itavanje STL-ova mo e dovesti u zabludu i zato nisu namijenjeni javnosti. Takvi STL-ovi, izme u ostalog, slu e za pru anje stru nih savjeta preko Centra za kontrolu otrovanja zdravstvenom osoblju.
Oni STL-ovi za koje tvrtke dadu dozvolu za objavu u na em registru mogu se prona i na na oj internetskoj stranici i za daljnje distribuiranje potrebno je zatra iti odobrenje vlasnika STL-a.
to se ti e deklaracija, njih mo ete prona i na svakom jedini nom pakiranju proizvoda i podlo ne su promjenama i ne bi bilo dobro savjetovati nekoga preko deklaracije proizvoda kojem su se promijenila odre ena svojstva ili koje je promijenio sastav, a samim time i razvrstavanje. Vrlo je bitno razumijeti odre ene informacije iz europske i nacionalne legislative kako bi se mogli protuma iti odre eni podaci koje se nalaze u prate oj dokumentaciji opasnih kemikalija.
Ukoliko imate kakvih dodatnih pitanja ili zahtjeva, molim Vas da nam se obratite koncem kolovoza kada se vratimo s godi njih odmora.

Sa tovanjem

Zdravko Lovri
Sveu ili ni magistar toksikologije

Ravnatelj
Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
10000 Zagreb, Borongajska c. 83g
Tel: +385-(0)1-46-86-910
Fax: +385-(0)1-46-41-368
e-mail: [email address]

-------------------------------------------------------------------
U roku 15 dana tijelo javne vlasti mora donijeti odluku o zahtjevu. Taj se rok mo e produ iti za dodatnih 15 dana a o tome treba obavijestiti podnositelja zahtjeva u roku 8 dana od predaje zahtjeva. Ako je zahtjev nepotpun ili nerazumljiv, tijelo javne vlasti treba pozvati podnositelja da ga ispravi u roku 5 dana.

Molimo koristite ovu adresu e-po te za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit e objavljen na internetu. Na a politika za tite privatnosti i autorskih prava http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao slu beniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Va eg tijela javne vlasti posve enim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Miroslav Schlossberg

Poštovani Zdravko Lovrić HZTA,

Hvala vam na odgovoru. Ono sto sam ovim zahtjevom za pristup informacijama trazio je Registar objavljen na http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.aspx

Molim vas odgovor u smislu tog zahtjeva te ukoliko odbijate pristup tim informacijama da donesete rjesenje kojim odbijate moj zahtjev za pristup navedenim informacijama. Molim vas takodjer da navedete Klasu i Urbroj.

Otvorena pitanja:
- dostava datoteke koja sadrzi podatke iz registra
- dostava linka na data.gov.hr gdje je objavljen skup podataka iz registra

S poštovanjem,

Miroslav Schlossberg

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Ivane, može pomoć? Dobili smo ovaj zahtjev a nitko nema pojma što znači, odnosno može li se naš Registar kemikalija prebaciti na ovo što on hoće. Znate li možda je li to moguće?

Hvala,

Anđelka

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Tuesday, July 21, 2015 10:33 AM
To: Zahtjevi za ZPPI upućeni prema Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
Subject: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Za: Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping

Temeljem Zakona o pravu na pristup informacija molim da mi se dostavi informacija:

Molim vas dostavu u elektronskom obliku (csv i xls) Registar sigurnosno-tehničkih listova, deklaracija i uputa koji vodi i ažurira HZT. Također želio bih vas podsjetiti da ste sukladno članku 10. Zakona o pravu na pristup informacijama (NN 25/13) dužni objaviti ovakve baze podataka u obliku koji omogućuje ponovnu uporabu te Akcijski plan Partnerstva za otvorenu vlast (URL: https://goo.gl/ZEsGuo) za otvaranje ovakvih skupova podataka putem Portala otvorenih podataka data.gov.hr, mjera 3.3. akcijskog plana, te sukladno tome bih vas zamolio da pošaljete link na traženi skup podataka na Portalu otvorenih podataka.

Lijep pozdrav,
Miroslav Schlossberg

-------------------------------------------------------------------

Molimo koristite ovu adresu e-pošte za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Je li [e-mail adresa] pogrešna adresa za pristup informacijama zahtjeve za Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping? Ako da, molimo kontaktirajte nas koristeći ovaj obrazac:
http://imamopravoznati.org/change_reques...

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit će objavljen na internetu. Naša politika zaštite privatnosti i autorskih prava:
http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao službeniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Vašeg tijela javne vlasti posvećenim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,
Molim zanemarite mail koji ste upravo primili. Greškom je poslan Vama.

S poštovanjem,

Anđelka Perković

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Tuesday, July 21, 2015 10:33 AM
To: Zahtjevi za ZPPI upućeni prema Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
Subject: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Za: Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping

Temeljem Zakona o pravu na pristup informacija molim da mi se dostavi informacija:

Molim vas dostavu u elektronskom obliku (csv i xls) Registar sigurnosno-tehničkih listova, deklaracija i uputa koji vodi i ažurira HZT. Također želio bih vas podsjetiti da ste sukladno članku 10. Zakona o pravu na pristup informacijama (NN 25/13) dužni objaviti ovakve baze podataka u obliku koji omogućuje ponovnu uporabu te Akcijski plan Partnerstva za otvorenu vlast (URL: https://goo.gl/ZEsGuo) za otvaranje ovakvih skupova podataka putem Portala otvorenih podataka data.gov.hr, mjera 3.3. akcijskog plana, te sukladno tome bih vas zamolio da pošaljete link na traženi skup podataka na Portalu otvorenih podataka.

Lijep pozdrav,
Miroslav Schlossberg

-------------------------------------------------------------------

Molimo koristite ovu adresu e-pošte za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Je li [e-mail adresa] pogrešna adresa za pristup informacijama zahtjeve za Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping? Ako da, molimo kontaktirajte nas koristeći ovaj obrazac:
http://imamopravoznati.org/change_reques...

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit će objavljen na internetu. Naša politika zaštite privatnosti i autorskih prava:
http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao službeniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Vašeg tijela javne vlasti posvećenim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,

Kada je zaprimljen Vaš zahtjev za pristup informacijama bila sam na godišnjem odmoru i tek sam naknadno saznala za Vaš zahtjev. Pokušala sam Vas kontaktirati no e-mailovi nisu prolazili. Pokušala sam na sve načine saznati Vaš broj telefona ali niti to nije bilo moguće kao ni saznati adresu da poštom pošaljem odgovor.
Moram se osvrnuti na navod iz Vašeg e-maila: " Nadalje, svi podaci koje tijela javne vlasti prikupljaju i obradjuju ulaze u domenu javne informacije (PSI, Public Sector Information), jer je trosak prikupljanja i obrade tih informacija placen iz javnog proracuna." Kao i većina građana RH i Vi pogrešno mislite da smo na proračunu. Nikada nismo bili na proračunu, oduvijek se sami financiramo. Dapače mnogo poslova obavljamo i bez naknade.
Na proračunu je samo Služba antidopinga koja nema veze s ovim poslovima i koja nam je pripojena prije kratkog vremena. Ovo pišem samo zato što ste naveli: " Zbilja bih volio vidjeti da se Hrvatska vlast mijenja na bolje, da su otvoreni prema gradjanima s manje skrivanja podataka, a vise ukljucivanja i informiranja gradjana u otvorenom smislu." HZTA je uvijek otvoren prema građanima, uvijek nastojimo pomoći i nemamo niti želje niti potrebe išta skrivati.
Dostavljam traženi link:

http://srvtoks1/HZT/ano/defano.aspx

S poštovanjem,

Anđelka Perković
Službenik za informiranje

Hrvatski zavod za
toksikologiju i antidoping
Borongajska cesta 83 g
10000 Zagreb
Tel. 46 86 910

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Thursday, July 23, 2015 10:33 AM
To: HZTA
Subject: RE: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Poštovani HZTA,

Hvala vam na iscrpnom odgovoru.

Naveli ste da trebate vise vremena radi godisnjih odmora. Mozete se pozvati na clanak 22. Zakona o pravu na pristup informacijama (http://www.digured.hr/cadial/searchdoc.p...) cime produzujete rok za odgovor dodatno za 15 dana (ukupno 15 + 15 dana).

Navodite da su vlasnici informacija tvrtke koje vam pruzaju informacije i da vam oni dobrovoljno daju informacije. Ne slazem se s time, jer Zakon o kemikalijama (NN 018/2013) kaze:

Nadležno tijelo za kemikalije
Članak 7.
(3) Stručne poslove u vezi s kemikalijama Ministarstvo obavlja u suradnji s Hrvatskim zavodom za toksikologiju i antidoping (u daljnjem u tekstu: HZTA).
e) vođenje evidencija o podacima:
– o proizvodnji, uvozu i unosu na teritorij Republike Hrvatske kemikalija iz zbirnih godišnjih očevidnika pravnih i fizičkih osoba, – iz registra otrovanja,
f) vođenje evidencija o podacima o prijavi stavljanja kemikalija po prvi puta na tržište Republike Hrvatske preko sigurnosno-tehničkih listova.
Sigurnosno-tehnički list, naljepnica na pakiranju kemikalije, ispitivanje kemikalija, zabrane i ograničenja za kemikalije Članak 8.
(1) Sigurnosno-tehnički list (u daljnjem tekstu: STL) za kemikalije **mora** biti ispunjen na način propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006.
(2) STL iz stavka 1. ovoga članka prije prvog stavljanja kemikalije na tržište Republike Hrvatske **dostavlja se u elektroničkom obliku u HZTA**.
Prekršajne odredbe
Članak 28.
(1) Novčanom kaznom od 50.000,00 do 100.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba ako:
3. STL za kemikalije nije ispunjen na način propisan Uredbom (EZ) br. 1907/2006 (članak 8. stavak 1.), 4. ne dostavi STL za kemikalije prije prvog stavljanja kemikalije na tržište Republike Hrvatske u elektroničkom obliku u HZTA (članak 8. stavak 2.),

Iz svega neavedenog, razvidno je da dostava informacija o kemikalijama je strogo definirana zakonom, da je to njihova obaveza za cije nepridrzavanje postoje prekrsajne odredbe. Osim iznimka od primjene koje su definirane cl.4 Zakona o kemikalijama. Ispravite me ako grijesim.

Nadalje, svi podaci koje tijela javne vlasti prikupljaju i obradjuju ulaze u domenu javne informacije (PSI, Public Sector Information), jer je trosak prikupljanja i obrade tih informacija placen iz javnog proracuna.

Sukladno Pravilniku o načinu vođenja očevidnika o kemikalijama te načinu i rokovima dostave podataka iz očevidnika (NN 099/2013):

Članak 1.
Ovim Pravilnikom propisuje se način vođenja očevidnika o kemikalijama koje se proizvode i uvoze, odnosno unose na teritorij Republike Hrvatske te o načinu i rokovima dostave podataka iz očevidnika Hrvatskom zavodu za toksikologiju i antidoping (u daljnjem tekstu: HZTA).
Članak 2.
(1) Sve pravne i fizičke osobe koje obavljaju djelatnost proizvodnje i uvoza, odnosno unosa kemikalija na teritorij Republike Hrvatske, **obvezne** su voditi očevidnike o tim kemikalijama.

Jos jednom skrecem pozornost na obavezu kojom su proizvodjaci obavezni dostaviti podatke HZTA-u.

Svrha otvorenih podataka nije koristenje za krivo tumacenje, ali omogucuje zainteresiranim osobama da lakse pristupe zeljenim informacijama na jednom centralnom mjestu - ovdje mislim na sluzbeni Portal otvorenih podataka http://data.gov.hr, a sukladno Zakonu o pravu na pristup informacijama, baze podatataka poput ovog Registra kemikalija duzni ste objaviti u ponovno upotrebljivom obliku (to ne znaci da ga je moguce zloupotrijebiti, vec u "open data" obliku za razliku od trenutno dostupne ogranicene pretrage po kemikalijama na vasim web stranicama).

Sto se tice zastite osobnih informacija (npr. ime i prezime, adresa fizicke osobe), ako postoji potreba, to se radi sukladno Zakonu o osobnim podacima i anonimiziraju se u skladu sa relevantnim zakonima. Svakako ne trazim dostavu tajnih informacija, samo onih javnih koji su vec ionako u vasem vlasnistvu.

U vezi data.gov.hr budite slobodni kontaktirati Ministarstvo uprave.

Zbilja bih volio vidjeti da se Hrvatska vlast mijenja na bolje, da su otvoreni prema gradjanima s manje skrivanja podataka, a vise ukljucivanja i informiranja gradjana u otvorenom smislu.

S poštovanjem,
Miroslav Schlossberg

-----Original Message-----

Poštovani,

Sigurnosno-tehnički listovi (STL) su vlasništvo tvrtki koje po prvi puta stavljaju opasne kemikalije na tržište. Radi se o proizvođačima kemikalija te uvoznicima, odnosno unosnicima tih kemikalija. Namijenjeni su njihovim kupcima i vlasnici ih mogu proglasiti tajnima, odnosno nisu ih dužni stavljati u javne baze podataka. Obvezni su ih na zahtjev dostaviti nadležnom tijelu za kemikalije. Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping vodi registar STL-ova u svrhu prikupljanja podataka o zdravstvenim aspektima opasnih kemikalija. STL-ovi su namijenjeni stručnom osoblju koje njihov sadržaj znade protumačiti. Krivo isčitavanje STL-ova može dovesti u zabludu i zato nisu namijenjeni javnosti. Takvi STL-ovi, između ostalog, služe za pružanje stručnih savjeta preko Centra za kontrolu otrovanja zdravstvenom osoblju.
Oni STL-ovi za koje tvrtke dadu dozvolu za objavu u našem registru mogu se pronaći na našoj internetskoj stranici i za daljnje distribuiranje potrebno je zatražiti odobrenje vlasnika STL-a.
Što se tiče deklaracija, njih možete pronaći na svakom jediničnom pakiranju proizvoda i podložne su promjenama i ne bi bilo dobro savjetovati nekoga preko deklaracije proizvoda kojem su se promijenila određena svojstva ili koje je promijenio sastav, a samim time i razvrstavanje. Vrlo je bitno razumijeti određene informacije iz europske i nacionalne legislative kako bi se mogli protumačiti određeni podaci koje se nalaze u pratećoj dokumentaciji opasnih kemikalija.
Ukoliko imate kakvih dodatnih pitanja ili zahtjeva, molim Vas da nam se obratite koncem kolovoza kada se vratimo s godišnjih odmora.

Sa štovanjem

Zdravko Lovrić
Sveučilišni magistar toksikologije

Ravnatelj
Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping
10000 Zagreb, Borongajska c. 83g
Tel: +385-(0)1-46-86-910
Fax: +385-(0)1-46-41-368
e-mail: [email address]

-------------------------------------------------------------------
U roku 15 dana tijelo javne vlasti mora donijeti odluku o zahtjevu. Taj se rok može produžiti za dodatnih 15 dana a o tome treba obavijestiti podnositelja zahtjeva u roku 8 dana od predaje zahtjeva. Ako je zahtjev nepotpun ili nerazumljiv, tijelo javne vlasti treba pozvati podnositelja da ga ispravi u roku 5 dana.

Molimo koristite ovu adresu e-pošte za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit će objavljen na internetu. Naša politika zaštite privatnosti i autorskih prava http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao službeniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Vašeg tijela javne vlasti posvećenim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Miroslav Schlossberg

Poštovani Anđelka Perković,

Link koji ste u vasem odgovoru naveli upucuje na intranet stranicu kojoj gradjani ne mogu pristupiti s interneta:

http://srvtoks1/HZT/ano/defano.aspx

Molim vas ispravku poslane informacije.

S poštovanjem,

Miroslav Schlossberg

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,

 

Ispričavam se, zabunom sam poslala krivi link. Dostavljam ispravan.

 

[1]Http://registar.hzt.hr

S poštovanjem,

 

Anđelka Perković

Službenik za informiranje

 

Hrvatski zavod za

toksikologiju i antidoping

Borongajska cesta 83 g

10000 Zagreb

Tel. 46 86 910

 

 

References

Visible links
1. http://registar.hzt.hr/

Miroslav Schlossberg

Poštovani Anđelka Perković,

Molim vas da zaprimite ovaj zahtjev za dopunu informacija.

Informacija koju ste naveli na linku (Http://registar.hzt.hr) - nije trazena informacija.

U zahtjevu sam trazio - dokument koji sadrzi - elektronskom obliku (csv i xls) Registar
sigurnosno-tehničkih listova, deklaracija i uputa
i to:
- u obliku pogodnom za ponovnu uporabu - naveo sam npr. xls, csv, i sada prosirujem na xml, json i drugi strukturirani oblik (ref. izmjene ZPPI-ja NN 85/15)
- link na mjesto gdje ste tu informaciju objavili na data.gov.hr
(jer je to vasa zakonska obaveza sukladno navedenom clanku navedenog zakona, u izvornom zahtjevu).

Nestrukturirani zapis u obliku web stranice NIJE oblik pogodan za ponovnu uporabu.

Ljubazno vas molim vas da moj izvorni zahtjev zaprimite kao "Zahtjev za ponovnu uporabu informacija" iako to nisam eksplicitno, ali naveo sam da ste dužni objaviti ovakve baze podataka u obliku koji omogućuje ponovnu uporabu.

Molim vas odgovor na ovaj zahtjev za dopunom.

S poštovanjem,
Miroslav Schlossberg

Miroslav Schlossberg

Poštovani Anđelka Perković,

Samo da nadodam na svoj raniji email:

Vidio sam da ste na stranici Http://registar.hzt.hr (odnosno http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.aspx) dodali opciju "Dohvati kopiju svih podataka" koja omogucuje preuzimanje datoteke u CSV obliku "hzta_dokumenti.csv", a koja sadrzi:

Naziv dokumenta;Tvrtka;Ekstenzija;Link

- to je 4 polja s informacijama za svaki red (to je kao 4 stupaca u Excel dokumentu)
- odjeljitelj (delimiter) za svaki novi podataka u jednom redu je znak tocka-zarez (;) - ima ih 3 u jednom redu

Problem koji sam uocio je da CSV datoteka nije pravilno strukturirana. Naime, poneki redovi imaju i vise od 4 stupaca, npr. red broj 39338:

GEL PASTA H-LINE; CHAFERGEL.DOC;METRO CASH & CARRY D.O.O;doc ;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

- gdje se nalazi 5 polja u jednom redu i 4 delimitera (4 znaka tocka-zarez)
- racunalo ce dodijeliti prvo polje "GEL PASTA H-LINE" pod "Naziv dokumenta" - to je OK
- racunalo ce dodijeliti drugo polje "CHAFERGEL.DOC" pod "Tvrtka" - sto je netocno, jer i dalje taj podatak opisuje naziv dokumenta i trebao bi biti dodjeljen pod "Naziv dokumenta"
- problem je jer su visestruki dokumenti u jednom polju odjeljeni takodjer znakom tocka-zarez sto zbunjuje raspored tablice

Kada postoji u jednom polju nabrajanje, kao u primjeru kada postoji vise dokumenata, ispravno bi bilo staviti cijelu informaciju u navodnike, npr.:

"GEL PASTA H-LINE; CHAFERGEL.DOC;METRO CASH & CARRY D.O.O";doc ;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

Molim vas da ovo prenesete osobi koja je zaduzena za pristup informacijama i osobi zaduzenoj za izradu CSV datoteke.

Molim vas da ovo smatrate kao zahtjev za ispravku poslanih informacija.

Ljubazno vas molim potvrdu primitka ovog zahtjeva za ispravku informacija.

S poštovanjem,
Miroslav Schlossberg

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,
Vjerojatno to niste odmah uočili no opciju "dohvati kopiju svih podataka" dodali smo prije nego sam Vam poslala link. I mi smo uočili problem u datoteci te je odmah i ispravljen (jučer, 14.10.2015.), tako da se ovo ne može smatrati zahtjevom za ispravku poslanih informacija. Ministarstvu uprave poslan je Zahtjev za registraciju na portal te ću Vam dostaviti poveznicu kada to bude moguće - najvjerojatnije sredinom idućeg tjedna.

S poštovanjem,

Anđelka Perković
Službenik za informiranje

Hrvatski zavod za
toksikologiju i antidoping
Borongajska cesta 83 g
10000 Zagreb
Tel. 46 86 910

-----Original Message-----
From: Miroslav Schlossberg [mailto:[ZPPI #572 email]]
Sent: Thursday, October 15, 2015 9:41 AM
To: Anđelka Perković
Subject: Re: Zahtjev za pristup informacijama - Otvaranje baze podataka - Registar kemikalija

Poštovani Anđelka Perković,

Samo da nadodam na svoj raniji email:

Vidio sam da ste na stranici Http://registar.hzt.hr (odnosno http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.aspx) dodali opciju "Dohvati kopiju svih podataka" koja omogucuje preuzimanje datoteke u CSV obliku "hzta_dokumenti.csv", a koja sadrzi:

Naziv dokumenta;Tvrtka;Ekstenzija;Link

- to je 4 polja s informacijama za svaki red (to je kao 4 stupaca u Excel dokumentu)
- odjeljitelj (delimiter) za svaki novi podataka u jednom redu je znak tocka-zarez (;) - ima ih 3 u jednom redu

Problem koji sam uocio je da CSV datoteka nije pravilno strukturirana. Naime, poneki redovi imaju i vise od 4 stupaca, npr. red broj 39338:

GEL PASTA H-LINE; CHAFERGEL.DOC;METRO CASH & CARRY D.O.O;doc ;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

- gdje se nalazi 5 polja u jednom redu i 4 delimitera (4 znaka tocka-zarez)
- racunalo ce dodijeliti prvo polje "GEL PASTA H-LINE" pod "Naziv dokumenta" - to je OK
- racunalo ce dodijeliti drugo polje "CHAFERGEL.DOC" pod "Tvrtka" - sto je netocno, jer i dalje taj podatak opisuje naziv dokumenta i trebao bi biti dodjeljen pod "Naziv dokumenta"
- problem je jer su visestruki dokumenti u jednom polju odjeljeni takodjer znakom tocka-zarez sto zbunjuje raspored tablice

Kada postoji u jednom polju nabrajanje, kao u primjeru kada postoji vise dokumenata, ispravno bi bilo staviti cijelu informaciju u navodnike, npr.:

"GEL PASTA H-LINE; CHAFERGEL.DOC;METRO CASH & CARRY D.O.O";doc ;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

Molim vas da ovo prenesete osobi koja je zaduzena za pristup informacijama i osobi zaduzenoj za izradu CSV datoteke.

Molim vas da ovo smatrate kao zahtjev za ispravku poslanih informacija.

Ljubazno vas molim potvrdu primitka ovog zahtjeva za ispravku informacija.

S poštovanjem,
Miroslav Schlossberg

-----Original Message-----

Poštovani,

Ispričavam se, zabunom sam poslala krivi link. Dostavljam ispravan.

[1]Http://registar.hzt.hr

S poštovanjem,

Anđelka Perković

Službenik za informiranje

Hrvatski zavod za

toksikologiju i antidoping

Borongajska cesta 83 g

10000 Zagreb

Tel. 46 86 910

References

Visible links
1. http://registar.hzt.hr/

-------------------------------------------------------------------
U roku 15 dana tijelo javne vlasti mora donijeti odluku o zahtjevu. Taj se rok može produžiti za dodatnih 15 dana a o tome treba obavijestiti podnositelja zahtjeva u roku 8 dana od predaje zahtjeva. Ako je zahtjev nepotpun ili nerazumljiv, tijelo javne vlasti treba pozvati podnositelja da ga ispravi u roku 5 dana.

Molimo koristite ovu adresu e-pošte za sve odgovore na ovaj zahtjev:
[ZPPI #572 email]

Izjava o odricanju odgovornosti: Ova poruka i svaki odgovor bit će objavljen na internetu. Naša politika zaštite privatnosti i autorskih prava http://imamopravoznati.org/help/officers

Ukoliko Vam je, kao službeniku za pravo na pristup informacijama, ova usluga korisna, molimo Vas da na stranicama Vašeg tijela javne vlasti posvećenim pravu na pristup informacijama postavite poveznicu do nas.

-------------------------------------------------------------------

sakrij citirane dijelove

Miroslav Schlossberg

Poštovani Anđelka Perković,

Hvala vam na odgovoru.

Ponovno sam downlodao CSV, ranije prijavljena greska oko viska delimitera je otklonjena.

Pronasao sam novu gresku u CSV-u (broj reda se moze razlikovati jer vidim da se redovi cesto pomicu):

-red 49365:

AMBI PUR WINTER GARDEN Ľ ELEKTRIŔNI MIRISNI OSVJE×IVAŔ PROSTORA (PA00188661).DOCX;PROCTER & GAMBLE;docx;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...
AMBI PUR ANTI TABACO_AFTER TOBACCO_CEDARWOOD&MINT Ľ ELEKTRIŔNI MIRISNI OSVJE×IVAŔ PROSTORA (PA00170514).DOCX;PROCTER & GAMBLE;docx;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

- hrvatski dijakriticki znakovi su kodirani pogresno (npr. u rijeci ELEKTRIŔNI)

S poštovanjem,

Miroslav Schlossberg

Miroslav Schlossberg

Poštovani Anđelka Perković,

Jos sam zaboravio napomenuti vaznu stvar za bilo koji skup podataka - u CSV-u nedostaje jedninstveni kljuc (unique id) s kojim bi se mogao povezati specifican unos.

Znaci ne mislim na redni broj, koji se stalno mjenja kako se dodaju novi dokumenti i brisu/uklanjaju stari (ako to radite), mislim na jedinstveni broj kojim se obicno identificira specifican podatak (u stvarnom zivotu to je npr OIB, gdje svaka tvrtka ima svoj jedinstveni broj).

U primjeru Registra kemikalija to bi bio jedinstveni id broj koji je dodjeljen svakom unosu u registar, to je broj koji ostaje vezan uz svaki unos trajno i ne mijenja se.

Imate li kakve brojeve vezane uz svaki unos u Registru kemikalija?

S poštovanjem,

Miroslav Schlossberg

Anđelka Perković, Hrvatski zavod za toksikologiju i antidoping, Zagreb

Poštovani,

Postavljene su izmjene datoteke. Sada u prvoj koloni datoteka sadrži jedinstvenu oznaku. Također, uredno se prikazuju hrvatski znakovi.

Postavljen je i link na data.gov.hr, na kojem se datoteka može preuzeti:

http://data.gov.hr/dataset/dokumenti-tvr...

S poštovanjem,

Anđelka Perković
Službenik za informiranje

Hrvatski zavod za
toksikologiju i antidoping
Borongajska cesta 83 g
10000 Zagreb
Tel. 46 86 910

Poštovani Anđelka Perković,

Hvala vam na odgovoru.

Ponovno sam downlodao CSV, ranije prijavljena greska oko viska delimitera je otklonjena.

Pronasao sam novu gresku u CSV-u (broj reda se moze razlikovati jer vidim da se redovi cesto pomicu):

-red 49365:

AMBI PUR WINTER GARDEN Ľ ELEKTRIŔNI MIRISNI OSVJE×IVAŔ PROSTORA (PA00188661).DOCX;PROCTER & GAMBLE;docx;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...
AMBI PUR ANTI TABACO_AFTER TOBACCO_CEDARWOOD&MINT Ľ ELEKTRIŔNI MIRISNI OSVJE×IVAŔ PROSTORA (PA00170514).DOCX;PROCTER & GAMBLE;docx;http://213.147.97.252/hzt/ano/defano.asp...

- hrvatski dijakriticki znakovi su kodirani pogresno (npr. u rijeci ELEKTRIŔNI)

S poštovanjem,

Miroslav Schlossberg

Miroslav Schlossberg je ostavio/la bilješku ()

Novi URL registra nalazi se u novijem odgovoru:
http://imamopravoznati.org/request/regis...